Vox ([info]ooma) wrote,
@ 2007-06-02 23:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: lazy
Entry tags:Конфликт, Хабрахабр

Хабрахабр. Переговоры?
Уважаемые, есть предложение начать переговоры по восстановлению порядка на Хабрахабре. Принципиальное согласие или категорический отказ со стороны Futurico должен поступить в понедельник (04.06.2007 Н.Э.).

Моё видение того как можно уладить противоречия:

  • Согласие на переговоры (варианты оповещения):
    • Денискин (он т.к. его заявляют как руководителя проекта) выступает с официальным приглашением к переговорам;
    • В случае если Денискин не в состоянии выполнить пункт выше он может возвратить себе настоящую карму и хабрасилу, отредактировать пункт "о себе" на менее агрессивный и компенсировать своё сообщение "Я не верю в демократию." (удаление поста не выход).
  • Создание всеми посетителями Хабрахабра предложений по новым правилам. Правила  должны быть (IMHO):
    • Демократичными. Влияние кармы должно быть реальным.
    • Однозначными. Не должно быть возможности для трактовки в чью то сторону. Правила ресурса это не законы реала ;)
    • Всеобъемлющими. Должны быть прописаны все основные моменты и варианты действий пользователей и администрации. В качестве основы можно использовать правила крупных форумов и эхо-конференций с поправкой на демократичность и карму.
    • Без закидонов в сторону графоманства присущих нынешней справке сайта.
  • Официальное признание согласованных правил администрацией (без тайных знаков и подмигиваний).
Мелочи, к примеру обсуждение действий администрации, должны быть разрешены, но вынесены в недоступный с первой страницы раздел.

Про извинения Денискина. А вам оно надо? :-)

Жду ваших предложений по поводу продолжения переговоров и их условий.



(63 comments) - (Post a new comment)


[info]igrok2
2007-06-02 09:19 pm UTC (link)
"В качестве основы можно использовать правила крупных форумов и эхо-конференций с поправкой на демократичность и карму." -- как то глупо смотрится, учитывая события.

(Reply to this) (Thread)


[info]roman_sharp
2007-06-02 09:26 pm UTC (link)
Да нет, предложение вполне разумное :)
Глупо смотрится хабраадминистрация. :))

(Reply to this) (Parent)


[info]roman_sharp
2007-06-02 09:25 pm UTC (link)
Спасибо за приглашение к переговорам, но..

Мне думается, что поступит категорический отказ.

Извинений от Денискина мне не надо. Для меня "точка невозврата" в отношении к этому персонажу уже пройдена.

Если переговоры все же состоятся - что меня изрядно удивит, я готов принимать в них участие и вносить предложения.

Но в любом однозначно трактуемых правил и законов, увы, по-моему не бывает.

(Reply to this)


[info]boffin
2007-06-02 09:25 pm UTC (link)
Так на хабре по-моему уже и так порядок, нет?
Забанили всех несогласных и жизнь продолжается... Зачем Денискину нужны эти переговоры?

(Reply to this) (Thread)


[info]roman_sharp
2007-06-02 09:30 pm UTC (link)
Независимо от желания Денискина - предложение переговоров вполне мирный и цивилизованный шаг :)

Я тоже сомневаюсь в том, что хабраадминистрация пойдет на них - однако от нас в любом случае не убудет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]boffin
2007-06-02 09:49 pm UTC (link)
Да нет.
Имхо в данном случае это не "мирный и цивилизованный шаг", а (по-моему) унижение для несогласных. Тем, что нормальная жизнь на хабре продолжается, сообщество имхо показало что ему глубоко пох на то банят там людей или нет.

Поэтому для денискина соглашаться на переговоры, да ещё с такими условиями как эти - просто незачем.

В принципе единственные переговоры на которые он может пойти (и будет, кстати, прав) это переговоры в стиле "мы были не правы. разбаньте наши акки"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roman_sharp, 2007-06-02 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]boffin, 2007-06-03 01:15 pm UTC

[info]boffin
2007-06-02 09:52 pm UTC (link)
Мне другое интересно.
Возможен ли в принципе такой ресурс, в котором его существование и политика очень мало бы зависили от воли создателя... Или это недостежимый идеал...

Просто приходят в голову мысле о чём-то типа распределённого хабра. Когда сам контент (и посты и комментарии) фактически лежит на пользовательских хостах, а сайт всего лишь стягивает его и обеспечивает систему рейтингования...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roman_sharp, 2007-06-02 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]kormitigrov, 2007-06-05 08:00 am UTC
(no subject) - [info]michael_de_oz, 2007-06-04 11:38 am UTC

[info]ooma
2007-06-02 09:32 pm UTC (link)
Потеря лица. Через год будет очередной РОТОР на котором ему это припомнят ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]roman_sharp
2007-06-02 09:45 pm UTC (link)
Ему это в любом случае припомнят. Однако без наличия нас на ресурсе припоминать будут реже.

А вот наличие нас будет припоминать ему постоянно. Поэтому рациональный выход для человека типа "будет так, как я сказал" - действительно истребить несогласных и продолжать делать вид, что ничего страшного не случилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ostrovityanin, 2007-06-03 12:28 am UTC
(no subject) - [info]roman_sharp, 2007-06-03 12:45 am UTC

[info]ostrovityanin
2007-06-03 12:34 am UTC (link)
Сегодня в сети был минут 5 но успел заметить топик про хабработов нападающих на людей. Невинный в общем, Удалили. Так что пока все продолжается.

(Reply to this) (Parent)


[info]ostrovityanin
2007-06-03 12:00 am UTC (link)
Мне кажется странное предложение.
Забудьте про иллюзию того, что ресурс имеет к вам какое-то отношение.
Мы стали УПЯЧКОЙ, и борьба с нами ведется именно таким образом.
Однозначно Денискин и Ко не считают пользователей людьми своего круга, в их восприятии мы находимся ниже уровнем, челядь.

(Reply to this) (Thread)


[info]forjest
2007-06-03 12:08 am UTC (link)
Полагаю что это просто был способ привлечь к проекту внимание, не больше :-). Маркетинговый ход. На коммьюнити ему действительно положить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ostrovityanin
2007-06-03 12:18 am UTC (link)
Это слишком много ума надо.
Все было просто, у Денискина пост про свадьбу вызвал воспоминания о том как его выгнали с Вебпланеты, испытывая состояние жертвы, он попытался доказать самому себе что он теперь чего-то значит. (как к человеку я к Денискину нормально отношусь, людям свойственно заблуждатся, иногда до конца жизни)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 12:27 am UTC

[info]forjest
2007-06-03 12:07 am UTC (link)
Это не переговоры, а ультиматум :-). И они не состоятся, явно - нам просто нечего предложить хабру - ничем не угрожаем и от отсутсвия забаненых он никак не пострадал.
Ущерб репутации уже нанесён, единственно что можно сделать - нанести ущерб самому сервису ещё. Но для этого придётся приложить усилия :-).

(Reply to this) (Thread)


[info]ostrovityanin
2007-06-03 12:24 am UTC (link)
Не уверен я, что есть какой-то ущерб репутации.
1) основная репутация, которая волнует создателей это репутация перед рекламодателями, понятно, что их не как не коснулось это.
2) Большинство существующих пользователей, либо не услышат никогда о случившимся либо поймут не правильно из за отсутствия четкой информации. (еще раз призываю сделать ресурс на котором будет собрана вся информация.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 12:35 am UTC
(no subject) - [info]ostrovityanin, 2007-06-03 12:47 am UTC
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 01:02 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 01:16 am UTC
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 01:13 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 01:19 am UTC
(no subject) - [info]ostrovityanin, 2007-06-03 01:18 am UTC
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 01:22 am UTC
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 01:25 am UTC
(no subject) - [info]ostrovityanin, 2007-06-03 01:27 am UTC
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 01:32 am UTC
(no subject) - [info]ooma, 2007-06-03 06:35 am UTC
(no subject) - [info]forjest, 2007-06-03 06:48 am UTC
(no subject) - [info]ooma, 2007-06-03 07:10 am UTC
(no subject) - [info]jeka911.wordpress.com, 2007-06-03 08:44 pm UTC
Радио-Т
[info]ooma
2007-06-03 07:09 am UTC (link)
Про конфликт рассказало Радио-Т. Слушать в самом самом конце. Их мнение не совпадает с нашим, но это PR который не бывает плохим :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Радио-Т
(Anonymous)
2007-06-03 12:52 pm UTC (link)
Ну он говорит же, что он не понимает причины конфликта.
Так и есть их мало кто понимает потому как нет ресурса где все толком описано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Радио-Т - [info]ostrovityanin, 2007-06-03 01:04 pm UTC
Re: Радио-Т - [info]igrok2, 2007-06-03 05:17 pm UTC
Re: Радио-Т - [info]jeka911.wordpress.com, 2007-06-03 08:46 pm UTC
Нет цензуре в википедии
[info]jeka911.wordpress.com
2007-06-03 05:23 pm UTC (link)
Думаю, лучшее место, чтоб в достойной форме описать конфликт - страница обсуждения статью Хабрахабр на википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Хабрахабр). Тем более, что цензура Хабрахабра добралась и туда (Mio постоянно пытается откатить правки про хаброконфликт).

Статья про Хабрахабр заблокирована администрацией википедии до того времени, как мы прийдем к согласию и в энциклопедической форме опишем конфликт.

Так что, велкам.

(Reply to this)


[info]nafigator
2007-06-04 06:58 am UTC (link)
А я предлагаю вам подписаться под готовящимся ManPavl-ом добровольным кодексом авторов Хабра. После этого мы приложим все усилия для того, чтобы администрация приняла это как аргумент для перманентного перемирия.

В двух словах: подождите немного :)

(Reply to this) (Thread)


[info]nafigator
2007-06-04 06:59 am UTC (link)
Боюсь торопить события потому, что мнения автора (ManPavel) я не спрашивал, но обязательно предложу ему это. По этой же причине текст показать пока не готов (он в правках).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Про добровольный кодекс - [info]ooma, 2007-06-04 07:44 am UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]nafigator, 2007-06-04 08:32 am UTC
Re: Про добровольный кодекс - (Anonymous), 2007-06-04 09:18 am UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]nafigator, 2007-06-04 10:01 am UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]ooma, 2007-06-04 04:24 pm UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]nafigator, 2007-06-05 03:52 am UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]ostrovityanin, 2007-06-04 09:43 pm UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]nafigator, 2007-06-05 03:49 am UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]ooma, 2007-06-04 09:19 am UTC
Re: Про добровольный кодекс - [info]nafigator, 2007-06-04 10:08 am UTC

[info]michael_de_oz
2007-06-04 11:36 am UTC (link)
самое правильное решение для недовольных (а не доя администрации) - это забить на этот хабрабар, удалить его из закладок и забыть как страшный сон.

(Reply to this)


(Anonymous)
2007-06-05 10:32 am UTC (link)
понеднельник прошел

(Reply to this) (Thread)


[info]ooma
2007-06-05 03:51 pm UTC (link)
Да, Futurico не выразило готовности идти на переговоры. Возможно они сейчас аврально доделывают новую версию сайта и думают скрасить новыми возможностями скандал. Вполне вероятно, что они даже откажутся от IT направленности реализовав фильтры контента. Проще говоря сами сделают из уникального в рунете сайта ещё один из многих :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Offtop - [info]lazyant, 2007-06-07 11:15 am UTC
Re: Offtop - [info]ooma, 2007-06-07 01:04 pm UTC
Привет от Коммуниста
(Anonymous)
2007-11-14 01:08 am UTC (link)
пРИВЕТ!
Вокс, ты что ли? Судя по vocis skype, ты тот самый, что с Атлантиса? Хах!
Отхзовись :) Хотя бы сюда

(Reply to this) (Thread)

Re: Привет от Коммуниста
[info]ooma
2007-11-14 05:00 am UTC (link)
Комми, пиши на vox точка pbox at gmail точка com т.е. так же как jabber в профиле

(Reply to this) (Parent)


(63 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…