Vox ([info]ooma) wrote,
@ 2007-05-31 23:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:habrahabr, Социальные сети, Хабрахабр, конфликт

Как лопаты испортили Хабрахабр

Сегодня произошло то событие которое обычно всегда происходит во многих больших сообществах -- пчёлы разошлись в планах с ульем. До этого момента Хабрахабр являл собой довольно привлекательную и прогрессивную социальную сеть IT ориентированных пользователей, которые иногда называют себя "хабралюди". Основными отличительными чертами сайта являются: возможность размещать собственные статьи и карма олицетворяющая важность отдельной пчелы для всего роя. До недавнего момента симбиоз пчёл и улья был вполне успешным. Пчёлы (ради справедливости надо заметить, что многие качественные материалы создаются командой улья) радостно и добровольно приносили мёд, а улей по мере сил старался сделать их жизнь легче. Скажем многие предложения по улучшению сайта были реализованы, недавно Habrahabr перешёл на более прогрессивную разметку. Тем не менее многие стали замечать определённые болезни роста (количество хабралюдей недавно достигло отметки 10000). Количество тематических топиков постепенно стало сокращаться и в некоторые дни действительно IT-ориентированные новости составляли в лучшем случае половину от всех новых топиков. Появилось много троллей и отвлечённых сообщений, например о политике. Тем не менее самые активные пчёлки продолжали приносить мёд, многие делали это хотя бы потому, что улей не мешал им. Но конечно долго так продолжаться не могло и сегодняшние события показывают степень расхождения базовых идей заложенных в сайт и то как они теперь понимаются администрацией.

Спусковым механизмом конфликта стал чрезвычайно положительный топик о бракосочетании сотрудников конкурирующих изданий Хабрахабра и Вебпланеты. Изначально текст являлся перепечаткой сообщения с Вебпланеты и имел соответствующие ссылки на оригинальный сайт. После некоторой подковёрной возни и тихого смещения топика с первой страницы сайта автору пришлось удалить интервью новобрачных в котором были легчайшие намёки на трудности во взаимоотношениях между сайтами Habrahabr.ru и Webplanet.ru В ходе короткой дискуссии руководитель проекта Хабрахабр, Денис Крючков, отказался дать какие либо внятные комментарии по поводу скрытого давления на авторов неугодных тем и сославшись на запрет цитат с других сайтов отверг возможность дальнейшей дискуссии. Не будем сейчас о том насколько правильно на социальном сайте состоящем из непрофессиональных журналистов и в основном не являющихся инсайдерами известных IT компаний отказываться от ссылок и цитирования других сайтов, а так же являются ли дословные переводы образцами copy-paste способа создания статей. Продолжим следить за развитием ситуации. Далее Денис Крючков продолжил вмешиваться в чужие сообщения, внося правки даже в тех местах которые никак не были прописаны в правилах. После того как его попросили аргументировать свою позицию в короткое время были забанены все участвующие в этом обсуждении, топики так же были удалены. В кратком объяснении администрация дала понять, что заявленная саморегуляция сообщества является лишь игрушкой, а реальная власть на ресурсе принадлежит только ей. Такая позиция конечно имеет право на существование, но совершенно расходится с теми целями ресурса которые были заявлены пользователям как основные. Хочется надеяться, что вновь создаваемые социальные сайты рунета учтут негативный опыт Хабрахабра и будут более чётко формулировать правила. Если в этих правилах будет предусмотрена саморегуляция, то она должна быть реальной и не зависеть от настроения модераторов.

Дополнительная информация:

UPD: Более оперативное обсуждение Хабрахабра возможно в IRC сети RusNet на канале #habrahabr. Порт 6669, кодировка CP1251 (оперативно сменить можно командой /quote codepage CP1251). Команды подсоединения для mIRC:

  • /server irc.anarxi.st 6669 -jn #habrahabr
  • /server irc.tsk.ru 6669 -jn #habrahabr
  • /server irc.caramanta.ru 6669 -jn #habrahabr




(42 comments) - (Post a new comment)

Красиво
[info]jeka911.wordpress.com
2007-05-31 08:22 pm UTC (link)
Красиво написал, поддерживаю. Дениска - редиска!

(Reply to this)


[info]igrok2
2007-05-31 08:24 pm UTC (link)
+1 :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ooma
2007-06-01 05:44 am UTC (link)
Не стоит здесь использовать подобные комментарии. В русском языке много разных слов которые можно использовать ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rgizmo
2007-06-05 05:10 pm UTC (link)
В т. ч. и "+1". Чем не русский язык?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ooma
2007-06-05 05:40 pm UTC (link)
У всего есть свои пределы, комментарии типа "+1" за той гранью за которой я понимаю нормальное общение. Вместо этого можно написать "Полностью согласен и ..." или вообще ничего не писать. Воздержание от творчества есть великое дело :)

(Reply to this) (Parent)


[info]parus_nik
2007-05-31 10:07 pm UTC (link)
да. все четко сформулированно.

(Reply to this) (Thread)


[info]forjest
2007-06-01 07:21 am UTC (link)
Я теперь тоже в клубе :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]nimrod_ept
2007-05-31 10:10 pm UTC (link)
имо следущей критической точкой будет момент, когда администрация перестанет контролировать ситуацию из-за слишком большого числа пользователей\сообщений

(Reply to this) (Thread)


[info]jeka911.wordpress.com
2007-05-31 10:17 pm UTC (link)
Ну это будет решить проще - нанять новых модераторов. Тем более, что среди постоянных пользователей найдутся те, кто будет делать это нахаляву и притом не расходиться взглядами с политикой сайта.
Другое дело, что все идет к тому, что чило посетителе-пользователей будет уменьшаться (по крайней мере в качественном отношении), поскольку далеко не все способны смириться с таким хамским отношением к пользователям, нарушением своих же правил и измене основным принципам.

(Reply to this) (Parent)


[info]ooma
2007-06-01 07:39 am UTC (link)
Не уверен, что у них будет столь большое количество авторов IT новостей согласных на столь переменчивые условия.

(Reply to this) (Parent)

))))
[info]fontan
2007-05-31 10:42 pm UTC (link)
Король то голый!!! (всем привет от superstar) :)

(Reply to this) (Thread)

Re: ))))
[info]jeka911.wordpress.com
2007-05-31 10:55 pm UTC (link)
И правда - голый :)))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]stialen
2007-06-01 01:39 am UTC (link)
По теме: http://stialen.habrahabr.ru/blog/13599.html

(Reply to this) (Thread)


[info]forjest
2007-06-01 07:22 am UTC (link)
денискин вернулся на сайт, проверь - забанен ты или нет :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]roman_sharp
2007-06-01 06:50 am UTC (link)
Спасибо!

Согласен с Вашим изложением ситуации.

На Хабре был под этим же ником, забанен. Вероятно, за вот это и вот это.

(Reply to this)


[info]m0rfium
2007-06-01 01:07 pm UTC (link)


Денискин начал осуществлять то, о чем предупреждал всех с самого начала... А вы уж заволновались...

(Reply to this) (Thread)


[info]ooma
2007-06-01 03:40 pm UTC (link)
Это уже неверная картинка ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]ooma
2007-06-01 03:50 pm UTC (link)
А теперь она вообще бесконечная. Не выдержал критики :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m0rfium
2007-06-01 04:57 pm UTC (link)
Да уж... Что будет теперь?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ooma
2007-06-01 05:43 pm UTC (link)
Ну он себе ещё и хабрасилу поставил:



Я обычно так играю в неинтересные игры. Поставлю себе всего по максимуму и слоняюсь по игровому миру. Скучно, зато я самый сильный :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m0rfium
2007-06-02 10:46 am UTC (link)
Отличное сравнение!:)

(Reply to this) (Parent)


[info]mishania
2007-06-01 01:15 pm UTC (link)
не первый раз уже, смотри мой коммент от 7 февраля 2007 17:42
http://www.habrahabr.ru/company/futurico/feedbacks/

(Reply to this)


[info]jeka911.wordpress.com
2007-06-01 01:48 pm UTC (link)
денискин = 1,69, отпишитесь всем френдам из хабры, нужно загнать в минуса и вылечить от звездной болезни

(Reply to this)


[info]aka_scandale
2007-06-01 03:03 pm UTC (link)
ушел на веб-планету (хотя полгодом раньше выбрал хабр из двух). и удалю rss поток хабра - единственное в моём броузере упоминание про него. все новости с сайта получал только этим образом.

(Reply to this)

Моё мнение
[info]iljava
2007-06-01 03:54 pm UTC (link)
Самое обидное, что даже если бы после забанивания IgrOK'а не удаляли тему с обсуждением его пропажи (архив темы), всё было бы нормально. Очень толково написано на http://pcpa.cyberpunk.su/2007/06/01/haba-haba-habra/ Получился самый плохой вариант - все полезли в бутылку. Администрация встала не с той ноги, оказалась не готова ни следовать своим же правилам, ни оперативно среагировать, а в ответ активизировалось уйма каких-то малопонятных личностей, которые не за Хабрахабр переживают, а за то, как лучше выделиться, громче крикнуть или сильнее лягнуть. Счастливые хабралюди в большей части воздержались от дискуссий, хотя я уверен, что многие из верхних строк рейтинга не одобрили то, что делал deniskin...

Лично мне очень обидно, что безмолвно удаляли топики, в которых я комментировал. Это практически проявление неуважения ко мне и ко всем кто там писал. Лично меня забанили за топик в персональном блоге, куда по правилам можно писать всё что угодно. Он провисел примерно с 20.00 31 мая по 11.00 1 июня, а потом был удалён (архив темы). Там не было никаких оскорблений, унижений, призывов к революциям и т.д. Просто моё личное мнение и краткая сводка событий...

Я вообще без ума от Хабрахабра. Мне очень нравится идея, на которой он построен. Нравится тем, что она работает. Хочешь что-то написать - у тебя полная свобода. Напишешь лажу - тебя отхабрят, напишешь что-то стоящее - за тебя проголосуют. Вчера кому-то не понравилось, как сработала система кармы, но это только всё усугубило. У меня есть глубокое убеждение, что это всё как-то связано с монетизацией и многообещанным биллингом. Кто-то не выдержал давления. Желание доказать что-то кому-то (Вебпланете?), страх, что какой-то топик про свадьбу или обсуждение бана запачкает репутацию Хабрахабра, обернулись просто грязным скандалом. Хабрахабр никуда конечно не денется, но будет немного другим.

Для интересующихся можно посмотреть ленту с удалёнными топиками

(Reply to this) (Thread)

Re: Моё мнение
[info]ooma
2007-06-01 04:26 pm UTC (link)
Полностью с вами согласен, в том числе и тем, что написано в вашем блоге. Из точки за день ситуацию раскрутили в локальный скандал. Непрофессионально получилось.

(Reply to this) (Parent)

Re: Моё мнение
[info]liveuser
2007-06-02 07:02 pm UTC (link)
> Напишешь лажу - тебя отхабрят, напишешь что-то стоящее - за тебя проголосуют.

Да-да, помню, как какую-то херню типа сравнения ЖЖ и LI обсуждали с умным видом десяток человек и дружно лепили плюсики. Примерно тогда выбор между Вебпланетой и Хабром был сделан в пользу "против всех".

(Reply to this) (Parent)


[info]iljava
2007-06-01 04:09 pm UTC (link)
Это всё-таки глупо. Сегодняшнее нововведение в правила:
Хабр — не для правонарушителей. Запрещено обсуждать правила сайта и действия администрации, направленные на их выполнение.

(Reply to this) (Thread)


[info]ooma
2007-06-01 04:22 pm UTC (link)
Они продолжают идти по пути конфликта. Подобные правила есть на всех модерируемых форумах и в FIDO, но они чрезвычайно диссонируют с образом самоуправляемой социальной сети.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lazyant
2007-06-01 06:08 pm UTC (link)
Думаю, мысли администрации примерно такие: "Ну пошумят 10-20 человек денька два, а потом все успокоится. Кроме них еще 10000 человек есть".

Только чем Хабр теперь от других отличается, непонятно. Те же модераторы с кучей орденов и званий, которые они не заслужили, и тот же произвол.

Хабр R.I.P. ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ooma
2007-06-01 07:48 pm UTC (link)
10000 человек нет на хабре.

Теперь уже ничем не отличается.

Нет, караван пойдёт дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lazyant
2007-06-01 07:58 pm UTC (link)
Обратная зависимость -- принудительное повышение кармы основателя приводит к снижению статуса проекта в целом. От web2.0 к web1.0, что ли...

Доводя все до абсурда, предлагаю всей хаброкоманде присвоить себе бесконечную карму. И забыть о ней совсем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ooma
2007-06-02 07:50 am UTC (link)
Сегодня сходка в Москве. Им придётся как то комментировать ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lazyant
2007-06-02 08:39 am UTC (link)
Протокол встречи будет?
Интересуют источники не на Хабре.:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ooma
2007-06-02 10:17 am UTC (link)
Встреча должна состояться в 16 часов сегодня. Я не в Москве живу так что надо следить за теми кто придёт.

(Reply to this) (Parent)


[info]webid_studio
2007-06-01 09:16 pm UTC (link)
http://webid-studio.livejournal.com/91889.html

(Reply to this)


[info]roman_sharp
2007-06-02 09:57 am UTC (link)
Взяв за основу пост предыдущего автора, написал свой Кампф - http://roman-sharp.livejournal.com/211385.html#cutid1

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]ma79
2007-06-03 07:04 am UTC (link)
http://maxalex.livejournal.com/271168.html

(Reply to this)

Данная ситуация опять же доказала
[info]svoma
2007-06-23 11:55 pm UTC (link)
Данная ситуация опять же доказала, что настоящей автономной социальной сети на пространстве рунета пока нет.

Считаю что такая сеть может быть создана только самим социальным сообществом. Думаю что развитость интернета это позволяет. Электроные деньги оплата хостинга дистанционо, даже для разработки есть фрилансеры.


Хорошая мысль для нового топика в "Стартапы".

(Reply to this)

Need to download XRumer 5.0 for free!
(Anonymous)
2009-05-02 02:14 pm UTC (link)
Huh!! I want to download program XRUMER 5.07 Palladium for FREE. Have you any url???
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!

(Reply to this)


[info]bolillabaiv
2009-07-30 05:08 am UTC (link)
Как то очень странно почему то именно на вашем блоге у меня антивирусник ругается, на остальных блогах жж все нормально

(Reply to this)


(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…